Программы и проекты TUT.BY
  • Архив новостей
  • Архив новостей
    ПНВТСРЧТПТСБВС
    272829303112
    3456789
    10111213141516
    17181920212223
    24252627282930

Связаться
с редакцией!

Расскажите нам о происшествии или важном факте, который может представлять общественный интерес!

  • Другие новости

Общество

Олег Дернович: Зарождение ВКЛ - до сих пор одна из наиболее спорных тем для историков

750 комментариев

28 мая 2013 в 8:03
Олег Галкин, TUT.BY

Времена Великого княжества Литовского можно считать, пожалуй, одним из наиболее романтических периодов в истории Беларуси. О нем написано множество книг, однако связанных с ним неясностей - еще больше. О ВКЛ, его истоках и языке, на котором жители этой страны общались между собой, TUT.BY беседовал со специалистом по Средневековью, старшим научным сотрудником Института истории Национальной академии наук Беларуси, кандидатом исторических наук, доцентом Олегом Дерновичем.
 
 
- Олег Иванович, как бы вы вкратце охарактеризовали Великое княжество Литовское? Чем оно отличалось от других стран Европы?
- На самом деле ВКЛ не было самой передовой страной Европы. Давайте это признаем. Ни по экономическим, ни по социальным, ни по структурным показателям. Это была нормальная европейская страна со своими проблемами. Она была очень экзотической по-своему разве что благодаря своей многоконфессиональности. Начиналось ВКЛ как страна с правящей языческой династией при абсолютном большинстве православного населения. Впоследствии, с конца XIV в., династия стала католической, а оставшиеся язычники-балты были также крещены в католичество. И как я вижу, этот организм сохранился не благодаря каким-то этническим проектам. Но через право. Благодаря трем знаменитым Статутам. Это, конечно, феномен! Страна, которая не достигла уровня столь успешного развития, придумала один из лучших памятников кодификации! А Польша этого не достигла. Историки права связывают это с тем, что средневековая Польша была более однородной. А ВКЛ оказалось настолько разносторонним и пестрым организмом, что необходимо было его "сшить". И возможно, что право стало ответом на этот вызов.
 
- Какие достижения были сделаны учеными в историографии ВКЛ за последнее время?
- В последнее время были сделаны большие прорывы в исследовании проблематики городов и конфессий. В советской историографии религиозная тема находилась несколько в упадке. Достигнуты значительные успехи в исследовании политической системы ВКЛ и ее институтов. Собственно шляхетская история с такими ее субдисциплинами, как геральдика и генеалогия, получили хороший импульс. Это темы, которые наиболее активно развиваются в последние 15-20 лет. С другой стороны, меньше стала изучаться социальная проблематика. Исследования социальной структуры, которые делались при Советском Союзе, выполнены на довольно качественном уровне, но все же они довольно односторонние, выборочные. Например, изучалось крестьянское землевладение и землепользование, но игнорировалось шляхетское землевладение. Проблема в таком подходе заключается в следующем: игнорируя шляхту и ее институты, мы отстраняемся от понимания политических, социальных, а также культурных процессов, происходящих в обществе в целом.
 
- Какой вопрос в историографии ВКЛ вызывает больше всего споров?
- Что касается спорных периодов, то здесь наиглавнейшим является, пожалуй, зарождение ВКЛ. Эта проблема привлекала большое внимание, по этому вопросу написано много книг, но неясностей остается еще больше. Причины простые: сохранилось лишь небольшое количество письменных источников, проливающих свет на события этого периода. Гродненский историк Алесь Кравцевич попробовал привнести в анализ археологические источники, но без письменных источников они как бы зависают в воздухе, и в результате все равно остается большое поле для различных интерпретаций. Существует также проблема этнической интерпретации. Какой народ принимал наиболее активное участие в создании ВКЛ? На мой взгляд, это очень шаткая стратегия. Дело в том, что изучать процессы, происходившие в середине XIII в., с критериев дней сегодняшних (что сейчас и происходит) - путь тупиковый. Поскольку сводит эту проблему в конечном итоге к вопросу: чье это было государство - литовское или белорусское? Ведь там происходили не этнические процессы. Государствообразующие, социальные - да, были. Во время Второго конгресса исследователей Беларуси произошло довольно радикальное событие (я даже боюсь его озвучивать вне ученой сферы): если не разгром, то дискредитация концепции этничности. Во всяком случае применимо к средневековому обществу. Если мы пытаемся ее прикладывать к тогдашним реалиям, то все сыплется. А абсолютное большинство белорусских историков, равно как и множество литовских, рассматривают вопрос возникновения ВКЛ сквозь призму этничности. Здесь нужна совершенно другая методология.
 
- А какой она должна быть, эта новая методология?
- Как минимум необходимо признать, что этничность невозможно реконструировать на уровне Средневековья. Это не означает, что нет сведений о тех культурно-языковых реалиях, на базе которых строилась этничность. В любом случае у средневековых жителей Беларуси было какое-то самосознание и были признаки, по которым они отделяли "своих" от "чужих". Но конфессийный фактор был все же более сильным. Взять хотя бы то же понятие "Русь". Как показывает российский историк Михаил Дмитриев - это конструкт культурно-конфессиональный, не этничный. Сначала он был именно таковым, а потом его уже стали делить, растягивать на этнические составляющие. И сам Дмитриев задается вопросом: а есть ли смысл сражаться за этничность вообще? На мой взгляд, рассматривая события Средневековья, надо подходить не с точки зрения кому что принадлежит, а с точки зрения концепции раннего государства. И тут легко найти аналоги в Европе - те же франки, германское племя, которое пришло на территорию романизированных кельтов. Мы почему-то так углубляемся в собственное прошлое и уверены в собственной уникальности, что не видим подобных аналогов в истории Европы. Я уже не говорю про азиатскую ситуацию… Средневековые народы так или иначе были связаны с государством, и только Русь выбивается из их числа - эта идентичность не привязана к какому-либо государству и является, скорее, конфессионально-культурным понятием.
 
- То есть такого феномена, как католическая Русь, просто не могло быть?
- В принципе, да. Первоначально русин мог быть только православным. Даже на уровне полемики конца XVI - начала XVII столетий видно, что для православных полемистов люди, которые переходят в униатство, автоматически перестают быть русинами. А в конце XVII в. понятие "русинская вера" относится в том числе и к униатству. То есть произошла адаптация.
 
- Решен ли вопрос, который поставил Николай Ермолович: где изначально находилась территория Литвы?
- В общих чертах, в принципе-то, понятно, где это было. На мой взгляд - это Виленщина. Но не только сегодняшний Виленский край Литовской Республики, а включающий в себя территории, расположенные в районе Ошмянщины, Сморгонщины и Лидчины. То есть регион, захватывающий юго-восток современной Литвы и северо-запад Беларуси. Ермолович же просто взял пограничные точки топонимов "Литва", да и то не все, и обвел их. Поэтому у него и получилось, что историческая Литва - это где-то рядом с Минском. Но подобные топонимы возникают именно на пограничной территории, а не на основной!

 
- На академическом уровне есть ли последователи Ермоловича, которые отстаивают его взгляды и имеют какой-то вес в научной среде? 
- В академической среде концепция Ермоловича непопулярна. Здесь много сторонников его идей вы не найдете. Я тоже отношусь к категории критиков Ермоловича, но очень высоко ценю его как человека. Потому что он спровоцировал целую дискуссию, вызвал интерес к этой теме. Возможно, не все его мысли стоит отбрасывать.
 
- Существует определенное разночтение по поводу названия языка, который был государственным в Великом княжестве Литовском до того, как им стал польский. Наши историки называют его "старобелорусским", украинцы - "староукраинским", поляки - "русинским". Так на каком языке все же говорили и писали наши предки?
- Для начала нужно понять, что понятие языка имеет несколько уровней: есть письменный уровень, а есть разговорная речь. Даже литературные нормы разделяются на собственно литературный, канцелярский, сакральный уровни и так далее. Первый используется при создании художественных произведений, второй - в официальных бумагах, третий - в повседневной религиозной практике. И они не всегда тождественны. Существует также такое понятие, как "самоназвание". Если вы возьмете любой из Статутов ВКЛ, то увидите там такие слова: "А писаръ земский по руску маеть литэрами и словы рускими все листы и позвы писати, а не инъшым языком и словы". То есть в те времена государственный язык ВКЛ назывался просто "руским". Но это не русский язык в современном понимании этого слова. Данное название восходит к конфессионально-культурному сообществу Руси, которое начало складываться в IX, может быть в VIII столетии. Но использовать этот термин сегодня безо всяких уточняющих определений очень тяжело, потому что и в самом деле возникает путаница: а о чем собственно идет речь? Полякам в этом плане действительно проще, поскольку в польском языке есть еще такое понятие, как "jezyk rosyjski", применительно к современному русскому языку. В Украине тоже исторический язык времен ВКЛ называют "руской мовой". Эту традицию закрепил еще историк Михаил Грушевский, который использовал понятие Русь как синоним ранней истории Украины. Но там тоже есть "мова россыйска"! И они очень четко различают "россыйску" и "руску" мовы.
 
Библия Франциска Скорины. Фото с сайта bookclubby.livejournal.com
 
- Какова же его связь с современными белорусским и украинским языками?
- Мы используем термин "старобелорусский" как историографический конвенциональный. То есть ученые договорились между собой так его называть. Иногда его называют просто "канцелярским языком Великого княжества Литовского" (если речь идет об официальных бумагах). Но и термин "старобелорусский" имеет под собой вполне обоснованную лингвистическую базу! Дело в том, что начиная с XIV в. мы наблюдаем определенную белорусизацию этого канцелярского "руского" языка. Что касается разделения на староукраинский и старобелорусский языки, то мне оно представляется весьма оправданным. Существуют теоретические работы лингвистов, анализирующие памятники письменности, созданные в Украине и Беларуси во времена Великого княжества Литовского, которые показывают, что различия между литературными нормами на этих территориях все же действительно были. Они касаются, конечно же, в основном деталей. Например, по статистике чередования определенных букв. Эти детали на первый взгляд незаметны, но специалист увидит их без труда. Хотя на самом деле здесь все достаточно запутанно, поскольку в определенный период в Виленской канцелярии работали писари из Волыни, которые привносили в создаваемые ими бумаги, скажем так, собственный колорит. Этой проблемой в межвоенный период занимался норвежский лингвист Кристиан Станг. Она была темой его докторской диссертации. Кстати, эта работа не так давно была переведена на белорусский.
 
- Чему она была посвящена?
- Он показывал, что в XIV в. даже в Виленской канцелярии реально очень сильным было влияние украинского языка. Понимаете, в чем тут проблема. Книжный язык того времени очень консервативен. В принципе, у его истоков находился даже не болгарский, а македонский. Знаменитые Кирилл и Мефодий на базе македонских наречий и греческой грамматики создали абсолютно искусственный язык. Кирилл был греком, но родом из Солуни - города, где жило очень много славян. Этот язык создавался изначально для моравов как сакральный. Затем он перешел на нашу территорию, где происходили всякие его мутации. И хотя его основа была очень консервативная, он постепенно насыщался некоторыми деталями белорусской стихии. И тут для нас очень важен пример татарских книг, так называемых аль-китаб. Поскольку ославяненные татары, проживающие на территории Беларуси, пользовались арабской графикой, но тексты писали на том языке, которым пользовались в повседневности. Чтобы передать фонетические особенности белорусского языка, они использовали арабские буквы, "дж", например. Или специально созданную для отображения белорусской фонетики букву "дз". Поэтому начиная с XV в. мы по всем лингвистическим и историко-культурным критериям можем смело утверждать о существовании самостоятельного старобелорусского языка. В XVI в. наблюдался его расцвет, а в XVII в. он постепенно начинает приходить в упадок.
 
- На какой язык осуществлял свой перевод Библии Франциск Скорина? Бытует мнение, что даже к старобелорусскому языку он имеет весьма далекое отношение. В чем здесь правда?
- Часто говорят, что Скорина осуществил перевод Библии на белорусский язык. Это как бы и правда, но не на все 100 процентов. Если чисто аналитически подойти к тексту, который Скорина подготовил к печати, то, выясняется, что предисловие написано на старобелорусском языке – стилистически приближенно к языку сакральных текстов. А сам текст Библии - цитирую определение лингвистов - на "белорусской редакции церковнославянского языка". Специальные подсчеты лингвистов показывают, что в изданиях Скорины церковнославянские языковые черты достигают 63,4%, белорусизмы - 36,6%. Книги Скорины нельзя считать в полном смысле переводом на белорусский язык, так как церковнославянская языковая основа их выступает достаточно отчетливо. Но в своей совокупности все языковые новации Скорины значительно отдалили его речь от традиционного церковнославянского языка восточнославянской редакции. Вообще, сохранение в текстах переводов Скорины около 63% церковнославянских грамматических и лексических признаков, на месте которых в тогдашних белорусских текстах использовались местные аналоги, показывает, что Скорина, видимо, и не ставил перед собой цель окончательного преодоления церковнославянской традиции, и так практически понятной тогдашнему читателю. Исследователь церковнославянского языка Рикардо Пикио отмечает, что в каждом из регионов православного славянства церковнославянский язык не применялся как "второй язык", а только как система межславянских норм или "изонорм", благодаря чему эти тексты могли свободно распространяться среди читателей различного лингвистического уровня. Церковнославянская традиция была также частью белорусской. Важно отметить, что изданные Скориной книги безусловно принадлежат к памятникам белорусской письменности.

Если вы заметили ошибку в тексте новости, пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter

Афиша Гродно
Кинотеатры Гродно
Театральная афиша Гродно
Правовые ограничения
Сообщить о комментарии на моей стене:

Вы знаете что-то интересное или важное и готовы этим поделиться с аудиторией TUT.BY? Обязательно свяжитесь с нами!

Все поля обязательны для заполнения

Максимум 10000 символов

Обсуждение

Популярные комментарии

  • sergbyserg 28 мая 2013 в 08:13

    Понятно, что он этим занимается и когда предоставляется возможность хочется побольше высказаться...Читал долго, выводов мало, воды многовато, как говорится ИТОГО где?
    +25 −8  
    Ответить

  • vladeymirom 28 мая 2013 в 08:29

    sergbyserg (28.05.2013 08:13) писал(a):
    Понятно, что он этим занимается и когда предоставляется возможность хочется побольше высказаться...Читал долго, выводов мало, воды многовато, как говорится ИТОГО где?
    Итого, то, что история всегда была служкой политики...
    +26 −5  
    Ответить

  • ДаблТрабл 28 мая 2013 в 08:36

    Историю знать надо. Только как-то все больше убеждаешься, что историю у нас сочиняют современные историки. Она жутко осовременена и плохо сочетается с исследованиями. Мы в школе сдавали историю Беларуси- она у нас была одна. 25 лет прошло. Сын сейчас сдает историю Беларуси- она у него ДРУГАЯ! При чем пытаемся разобраться. Открываем 6 современных учебников и пособий ( издание 2011-2012 год), кладем рядом. Не то что трактование событий по ВКЛ различается, ДАТЫ И ЦИФРЫ РАЗНЫЕ. Лезем в Интернет в Википидию- там вааще все по-другому. Инфу литовских экскурсоводов лучше тоже не вспоминать ( Гедеминас, Витаутас, Радзивилас - типа все их , а не наши). Мозг дымится . Вот наславянизировали балтов или балты обалтизировали славян ? Кто кого? Но интересно
    +50 −0  
    Ответить

  • kazalexminsk 28 мая 2013 в 08:42

    Спасибо TUT.BY за регулярную печать материалов по нашей истории, всегда читаю с удовольствием.
    +69 −1  
    Ответить

  • bulba 28 мая 2013 в 08:44

    лингвисты все расставили на свои места уже давно. лингвистика это такая же наука как математика и физика со своими законами, где ясно доказывается какой язык является предком, потомком, братом или диалектом другого языка. старобелорусский язык был - он был концелярским языком ВКЛ - значит ВКЛ это старобелорусская держава. я не пойму какие еще нужны доказательства противникам теории что мы, белорусы, - и есть потомки и наследники ВКЛ...
    +77 −6  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 08:52

    ДаблТрабл (28.05.2013 08:36) писал(a):
    Историю знать надо. Только как-то все больше убеждаешься, что историю у нас сочиняют современные историки. Она жутко осовременена и плохо сочетается с исследованиями. Мы в школе сдавали историю Беларуси- она у нас была одна. 25 лет прошло. Сын сейчас сдает историю Беларуси- она у него ДРУГАЯ! При чем пытаемся разобраться. Открываем 6 современных учебников и пособий ( издание 2011-2012 год), кладем рядом. Не то что трактование событий по ВКЛ различается, ДАТЫ И ЦИФРЫ РАЗНЫЕ. Лезем в Интернет в Википидию- там вааще все по-другому. Инфу литовских экскурсоводов лучше тоже не вспоминать ( Гедеминас, Витаутас, Радзивилас - типа все их , а не наши). Мозг дымится . Вот наславянизировали балтов или балты обалтизировали славян ? Кто кого? Но интересно
    Литовцы эти кончания имен добавляют куда надо и куда не надо...Как вам КонстантинАС Острожский, он же просто Константин, великий гетман литовский, был ярым борцом за православие. А своему сыну скажите, что если захочет выучить историю (если действительно интересно), то школьнюю программу, провластные учебники и прооппозиционные следует откинуть. Но к сожалению остается очень мало литературы, в основном первоисточники. Ну не хотят наши историки быть пробеларусскими, либо польский вариант, либо русский, поверьте мне, уже сталкивался с этим.
    +46 −1  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 08:59

    bulba (28.05.2013 08:44) писал(a):
    лингвисты все расставили на свои места уже давно. лингвистика это такая же наука как математика и физика со своими законами, где ясно доказывается какой язык является предком, потомком, братом или диалектом другого языка. старобелорусский язык был - он был концелярским языком ВКЛ - значит ВКЛ это старобелорусская держава. я не пойму какие еще нужны доказательства противникам теории что мы, белорусы, - и есть потомки и наследники ВКЛ...
    Мы и есть потомки ВКЛ, и литовцы потомки ВКЛ...не надо тянуть одеяло на себя..через 200 лет азербайджанцы скажут: "Вот мы живем в Москве, говорим по-русски, и в Беларуси говорили тогда по-русски, значит мы- и есть потомки Беларуси". Видите, как глупо получается? Тогда не было национальностей, люди жили там, где родились. Статут ВКЛ, один из первых артикулов, их даже несколько, касаются бегства из страны (сейчас это называют миграцией), бегство каралось смертью и отбором имущества, иногда даже без передачи наследникам. В том то и дело что мы были едины. Меня кстати всегда интересовал вопрос, почему же все-таки "балты" - белые с литовского, и прибалтика - "при белых", Белое море - Балтийское. История очень сложна и многогранна, обычные методы не прокатывают.
    +39 −2  
    Ответить

  • ssssssss 28 мая 2013 в 09:07

    а откуда взялась Беларусь? такое государство возникло в 18 году как часть территории ВКЛ? просто надо было какое-то название придумать для южной части ВКЛ. По моему Литвой сегодня должна называться РБ а Литовская Республика это на самом деле Жемайтия вот и пусть переименовываются в Жемайтскую Республику. Помните полное название ВКЛ? И кстати ещё не закрыт вопрос об оккупации Жемайтами Вильно. Считаю что в будущем при восстановлении официальных герба и флага также необходимо поставить вопрос и о переименовании РБ например в Литовскую Народную Республику. А ЛР пусть как хотят дальше называются.
    +51 −5  
    Ответить

  • vladimir517 28 мая 2013 в 09:13

    худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.
    +51 −8  
    Ответить

  • va1kyrie 28 мая 2013 в 09:20

    все равно интересно
    +10 −0  
    Ответить

  • ssssssss 28 мая 2013 в 09:20

    ..."Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов)."... По моему это вы что-то напутали, Жемайтия это часть территории ВКЛ и всё правильно сказано что Виленский край это земли этнических литовцев, литовских племён а не жемайтских.
    +21 −0  
    Ответить

  • bulba 28 мая 2013 в 09:22

    nashboyko (28.05.2013 08:59) писал(a):
    Мы и есть потомки ВКЛ, и литовцы потомки ВКЛ...не надо тянуть одеяло на себя..через 200 лет азербайджанцы скажут: "Вот мы живем в Москве, говорим по-русски, и в Беларуси говорили тогда по-русски, значит мы- и есть потомки Беларуси". Видите, как глупо получается? Тогда не было национальностей, люди жили там, где родились. Статут ВКЛ, один из первых артикулов, их даже несколько, касаются бегства из страны (сейчас это называют миграцией), бегство каралось смертью и отбором имущества, иногда даже без передачи наследникам. В том то и дело что мы были едины. Меня кстати всегда интересовал вопрос, почему же все-таки "балты" - белые с литовского, и прибалтика - "при белых", Белое море - Балтийское. История очень сложна и многогранна, обычные методы не прокатывают.
    а я разве написал что литовцы это не наследники? я такого не писал. просто сейчас белорусы САМИ отрекаются от своего наследия, большинству из нас с промытыми мозгами этого не надо, зато надо дажынки, дзяшовы газ и парад на 9 мая с танками каждый год. оригинал статута только в прошлом году появился в беларуси, и то с помощью пожертвований физ лиц. что это за политика государства? смех да и только. сами себя загоняем в холопов безродных, чарко-шкварочных папяццотных, боящихся погони как нацисткой свастики.
    +48 −6  
    Ответить

  • kastyka 28 мая 2013 в 09:23

    vladimir517 (28.05.2013 09:13) писал(a):
    худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.
    Белорусский историк, рассказывает о ВКЛ, и НА РУССКОМ. Это ли не показатель отношения к вопросу?
    +23 −13  
    Ответить

  • ДаблТрабл 28 мая 2013 в 09:25

    Как только мы начинаем в очередной раз доказывать про тесную связь ВКЛ и Беларуси , я не могу понять : Чего ж мы от Погони так просто отказались ? Хотя это скорее вопрос риторический..
    +31 −4  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 09:30

    bulba (28.05.2013 09:22) писал(a):
    а я разве написал что литовцы это не наследники? я такого не писал. просто сейчас белорусы САМИ отрекаются от своего наследия, большинству из нас с промытыми мозгами этого не надо, зато надо дажынки, дзяшовы газ и парад на 9 мая с танками каждый год. оригинал статута только в прошлом году появился в беларуси, и то с помощью пожертвований физ лиц. что это за политика государства? смех да и только. сами себя загоняем в холопов безродных, чарко-шкварочных папяццотных, боящихся погони как нацисткой свастики.
    Большинство с промытыми мозгами ничего и никогда не решало. Пока есть те кому не все равно, надежда остается. А Погоня всегда возвращается
    +36 −4  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 09:31

    SpN_77 (28.05.2013 09:02) писал(a):
    Да успокойтесь уже!Не было ни какого ВКЛ!
    Конечно, была только Великорусскотатаромонгольскоправославноцарская матушка Расея
    +36 −4  
    Ответить

  • vitaliyna 28 мая 2013 в 09:44

    vladimir517 (28.05.2013 09:13) писал(a):
    худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.
    Статья очень спорная и антибеларусская, но я, когда прочитал, что это за историк, в смысле, что он из академии наук, другого и не ожидал. Он историк, но в археологию не верит. Да кто он вообще такой, что бы говорить, что Виленщина - земля этнических литовцев и осуждать Ермоловича? Ермолович бесспорный авторитет в истории. Как можно утверждать, что в создании ВКЛ принимали участие жмудины, когда они в те времена еще в пещерах в лесу жили и в шкуры одевались, и языка письменного у них не было?
    +25 −8  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 09:45

    Бухой (28.05.2013 09:35) писал(a):
    Да нет, Вы написали про БЕГСТВО ИЗ СТРАНЫ, а не о переезде из одной соседней деревни в другую. Или для Вас эта разница не принципиальна? И еще: в Англии в это время крепостное право уже было отменено, а статуты писали с оглядкой на Польшу, а не на действительно прогрессивные государства того времени.
    Я вас понял. Ссылку на артикул о крепостном праве в ВКЛ или разговор закончен.
    +11 −1  
    Ответить

  • vitaliyna 28 мая 2013 в 09:45

    Бухой (28.05.2013 09:18) писал(a):
    Какое бегство из страны? Статуты ВКЛ последовательно вводили крепостное право для крестьян, рабство, вводили фактический запрет на смену крестьянином места жительства.
    Ни один из статутов не вводил на территории ВКЛ крепостного права. Мне интересно, из каких фраз или предложений статутов вы сделали такой вывод?
    +19 −2  
    Ответить

  • ssssssss 28 мая 2013 в 09:49

    bulba (28.05.2013 09:22) писал(a):
    а я разве написал что литовцы это не наследники? я такого не писал. просто сейчас белорусы САМИ отрекаются от своего наследия, большинству из нас с промытыми мозгами этого не надо, зато надо дажынки, дзяшовы газ и парад на 9 мая с танками каждый год. оригинал статута только в прошлом году появился в беларуси, и то с помощью пожертвований физ лиц. что это за политика государства? смех да и только. сами себя загоняем в холопов безродных, чарко-шкварочных папяццотных, боящихся погони как нацисткой свастики.
    проблема в том, что ВКЛ это так скажем "капиталистическое" государство а у нас сейчас что-то похожее на коммунизм, а коммунисты никогда в жизни не признают капиталистическую часть истории своего государства именно поэтому у нас сейчас советские гос. символы.
    +15 −5  
    Ответить

  • vitaliyna 28 мая 2013 в 09:49

    bulba (28.05.2013 08:44) писал(a):
    лингвисты все расставили на свои места уже давно. лингвистика это такая же наука как математика и физика со своими законами, где ясно доказывается какой язык является предком, потомком, братом или диалектом другого языка. старобелорусский язык был - он был концелярским языком ВКЛ - значит ВКЛ это старобелорусская держава. я не пойму какие еще нужны доказательства противникам теории что мы, белорусы, - и есть потомки и наследники ВКЛ...
    Доказательств не нужно. Но у нас с востока народ такой, который просто так не отпустит. Им можно иметь только русский язык государственным, а другим только белорусский, только украинский, только литовский или только латышский нельзя (националисты, мол). Не принято у них, что бы бывшие колонии отделялись совсем.
    +22 −5  
    Ответить

  • jenaro 28 мая 2013 в 09:50

    vladimir517 (28.05.2013 09:13) писал(a):
    худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.
    Да не белорусов не было в ВКЛ, а просто глупо подходить к средневековой истории с сегодняшними историко-этническими мерками, в этом автор совершенно прав! Нельзя писать в книгах : жмудины, летувисы и т.п., это отдает какой-то геббельсовщиной. Нельзя кричать на каждом углу: мы создали великое государство ВКЛ! Кто - мы? Ваши предки были на территории ВКЛ 500 лет назад, вы уверены? ВКЛ нужно изучать и изучать, а приватизировать его - просто глупо. Все равно как если бы Резерфорд заявил: электрон - английская частица, т.к. я ее открыл.
    +18 −7  
    Ответить

  • ssssssss 28 мая 2013 в 09:55

    ДаблТрабл (28.05.2013 09:25) писал(a):
    Как только мы начинаем в очередной раз доказывать про тесную связь ВКЛ и Беларуси , я не могу понять : Чего ж мы от Погони так просто отказались ? Хотя это скорее вопрос риторический..
    потому, что на референдум выносили много вопросов, по этим вопросам практически заранее было понятно что люди проголосуют за (например за 2 гос языка и не 1 Белорусский) вот и отмену Погони специально туда подсунули т.к. нельзя было голосовать по отдельности - либо всё за либо против. Естественно это было сделано специально, если бы сейчас вынесли на референдум вопрос о возврате к Погоне то большинство бы проголосовало за.
    +28 −5  
    Ответить

  • you211 28 мая 2013 в 10:04

    icbm (28.05.2013 09:28) писал(a):
    Каких выводов вы ожидаете? Это - черное, это белое? Это одно из самых взвешеных мнений на историю ВКЛ, что я видел.
    Политически озабоченным очень важно, чтобы одно было назначено (именно назначено, историческая правда не имеет принципиального значения) черным, другое белым. Нормальных же людей интересует незаинтересованный взгляд на свою историю, со всеми pro et contra. Историки бы побольше занимались популяризацией истории, да поменьше ее политизацией. Интервью очень интересное.
    +19 −0  
    Ответить

  • neroli_doll 28 мая 2013 в 10:27

    pto_kupuks (28.05.2013 09:56) писал(a):
    Искусственный беларуский язык... Придуманные герб и флаг (не важно - Погоня или нынешний).... Какая разница? Одни кричат - поменять. Другие - наоборот. Люди - Вы упертые глупцы. Все в современном мире стремятся общаться и сократить для общения количество языков. Все бы общались на одном и разве это плохо. Так нет - я ж не таки як усе. Я други. История - это прошлое. Все мы люди и продолжаем жить (черные или белые). И только глупцы хотят отделить себя - мы не такие как все. Да все народности уже давно перепутались. Столько кровосмешений... Татаро-монгольское иго и т.д. Люди - Мы какой крови??????
    Вы не правы. Нужно чтить свою историю, предков, языки и традиции. Иначе человечество превратится в безликую массу, которая говорит на унифицированном компьютерном инглише (русише), питается в МакДаке и ходит в одинаковых шмотках мейд-ин-чайна. Мечта транснациональных корпораций(:
    +28 −3  
    Ответить

  • volk_liut 28 мая 2013 в 10:29

    @Ермолович же просто взял пограничные точки топонимов "Литва", да и то не все, и обвел их. Поэтому у него и получилось, что историческая Литва - это где-то рядом с Минском. Но подобные топонимы возникают именно на пограничной территории, а не на основной!@ Посмотри карту внимательно, "историк" Дернович! До границы истроической Жемойтии еще прилично! Ермолович обвел все точки-топонимы со словом Литва на территории современной Беларуси, потому что в других странах их нет! На территории современной Летувы их нет. Товарищ Дернович забыл видимо тот факт, что Виленщина - это этнически беларуская земля до передачи Сталиным Виленского края летувиссам! Также "историк" Дернович забыл, что первой столицей ВКЛ был Новогрудок,а жемойтов-летувисов присоединили к ВКЛ после Грюнвальдской битвы! Замечу, что в ВКЛ были православные РПЦ КИЕВА, а не Москвы! ... Печально, что существуют, такие "историки" как Дернович!
    +19 −4  
    Ответить

  • gavrysh 28 мая 2013 в 10:49

    SpN_77 (28.05.2013 09:02) писал(a):
    Да успокойтесь уже!Не было ни какого ВКЛ!
    Да ты шо?! Иди учи русский язык, неуч, для начала.
    +13 −1  
    Ответить

  • Юхан 28 мая 2013 в 11:00

    Найдите в Беларуси - самый древний город.для начала. Это Полоцк - если кто не знал. Соответственно - Полоцкая земля и есть "колыбель" - беларусов. Остальное не важно или по крайней мере - не существенно и не решает задачи - откуда все пошли и где находится "пуповая гора". У Шведов - это Гардарика - нынешняя территория Беларуси. У Норгов - Королей брали из Гардарике. Дания - вообще названа в честь Освейскго острова - Ду(н). Польска - в честь выходцев из Полос(ц)ка. Куган дружбы народов - возле Освейского озера - ведь не случайно там расположен. Оттуда пошло расселение. Резиденция последнего Короля - Льва Сапеги - именно там и находилась. Точнее в 15 км от Освеи - в деревне С Ария. (Сарья)
    +11 −1  
    Ответить

  • vvv13 28 мая 2013 в 11:08

    pto_kupuks (28.05.2013 09:56) писал(a):
    Искусственный беларуский язык... Придуманные герб и флаг (не важно - Погоня или нынешний).... Какая разница? Одни кричат - поменять. Другие - наоборот. Люди - Вы упертые глупцы. Все в современном мире стремятся общаться и сократить для общения количество языков. Все бы общались на одном и разве это плохо. Так нет - я ж не таки як усе. Я други. История - это прошлое. Все мы люди и продолжаем жить (черные или белые). И только глупцы хотят отделить себя - мы не такие как все. Да все народности уже давно перепутались. Столько кровосмешений... Татаро-монгольское иго и т.д. Люди - Мы какой крови??????
    те кто забывает и не хочет узнать свою историю у того нету будущего,так перекати поле...
    +11 −1  
    Ответить

  • OpuskatelGrexov 28 мая 2013 в 11:08

    asta (28.05.2013 10:39) писал(a):
    В ВКЛ был в большей степени польский язык и/или русский. А белорусами там и не пахло. На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    Древнеславянский, а не русский. Русским там и не пахло. При этом древние славяне - болгария чехия польша украина беларусь очень хорошо понимали друг друга. Как и сейчас впрочем - очень много похожих слов и оборотов. А вот Русский язык был дальше всех от славянских, и (московиты) русские вообще не понимали славянские языки, как и славяне московитов...
    +13 −3  
    Ответить

  • sergik30 28 мая 2013 в 11:10

    ДаблТрабл (28.05.2013 09:25) писал(a):
    Как только мы начинаем в очередной раз доказывать про тесную связь ВКЛ и Беларуси , я не могу понять : Чего ж мы от Погони так просто отказались ? Хотя это скорее вопрос риторический..
    О смене символики был референдум. Этот референдум на то время противоречил Конституции (это доказано). Даже есть отбросить его результаты, то для людей в то время живших в РБ "Погоня" ассоциировалась прежде всего с БНФ, а где БНФ там национализм, радикализм (так власть в то время вела пропаганду). Люди просто не знали о существовании "Погони" на протяжении 70 лет, а после того как исчезла Речь Посполитая стали забывать о настоящем гербе. Кроме того, вновь избранный президент, чувствуя настроения людей,наплевав на Основной закон, вынес вопросы о гербе и флаге на плейбисцит. Хотя стоило постоянно проводит умелую пропаганду на уровне государства и люди стали бы привыкать к новому старому гербу и флагу. Ведь если про флаг не все так однозначно (хотя я сторонник именно БКБ флага - красивее он, да и правдоподобнее как-то, не пахнет коммунизмом), то герб "Погоня" - это однозначно наш белоруский герб, настоящий. Если сравнить герб ВКЛ и новую Погоню, то сходство большое.
    +20 −1  
    Ответить

  • ViachaslauSVIZUNOU 28 мая 2013 в 11:10

    У ГЭТЫ ЧАС, У ГЭТЫМ МЕСЦЫ, ИСЬЦІНАЙ НЕ ПАХНЕ...НЕШТА СКАЗАЦЬ — НЕ ХОЧАЦЦА... ВОСЬ ТОЛЬКІ: ІСЬЦІНА — ГЭТА ТОЕ, ШТО АДБЫЛОСЯ! ПРАЎДА — ГЭТА ЎСПРЫНЯЦЬЦЕ ІСЬЦІНЫ! І ТАМУ ПРАЎДА Ў КОЖНАГА СВАЯ! ПРЫВІТАНЬНЕ ВАМ АД ШЛЯХЦІЧА, ЛІТВІНА – БЕЛАРУСА, З КАРАНЯМІ Ў НАШАЙ ВЯЛІКАЙ ЛІТВЕ 15 – га СТАГОДЗЬДЗЯ!
    +16 −1  
    Ответить

  • SergeG 28 мая 2013 в 11:23

    vladimir517 (28.05.2013 09:13) писал(a):
    худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.
    Совершенно правильно не было никаких русских? беларусов, литовцев. Нет ни одного упоминания в оригиналах доков, таких как русский, беларус, литовец. Есть литвины, жемайты московиты.
    +18 −0  
    Ответить

  • Svasilets 28 мая 2013 в 11:25

    SpN_77 (28.05.2013 09:02) писал(a):
    Да успокойтесь уже!Не было ни какого ВКЛ!
    Вам - рускім ваенным пенсіянерам, якія не захацелі вяртацца на радзіму, хацелася, каб гэта было так, я вас магу зразумець, але апраўдаць няведанне гісторыі нельга.
    +16 −3  
    Ответить

  • Svasilets 28 мая 2013 в 11:30

    asta (28.05.2013 10:39) писал(a):
    В ВКЛ был в большей степени польский язык и/или русский. А белорусами там и не пахло. На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    Калі Вы лічыце, што Біблія Скарыны напісана на рускай мове, дайце прачытаць пару абзацаў адтуль рускамоўным.
    +14 −1  
    Ответить

  • ViachaslauSVIZUNOU 28 мая 2013 в 11:35

    Шаноўныя сябры! Ня рвіце сэрца! Уся гэта набрыдзь і шалупіньне сыйдзе з цягам часу, а мы ЛІТВІНЫ — БЕЛАРУСЫ застанемся на нашай сьвятой беларуска – літвінскай зямлі!!! І будзем жыць – пажываць!
    +18 −2  
    Ответить

  • ViachaslauSVIZUNOU 28 мая 2013 в 11:41

    У людзей, гісторыя ў якіх пачынаецца з 1945 года, сапраўды, ня можа быць аніякай ЛІТВЫ, увогуле, нічога ня можа быць, ня толькі Літвы!!!
    +14 −0  
    Ответить

  • aquarel22 28 мая 2013 в 11:48

    Я откровенно не уважаю большинство белорусских историков. Они больше любят себя чем Беларусь. А мне кажется, человек, знающий прошлое нашей земли и все невзгоды, которые ей пришлось пережить, не может не полюбить Беларусь. Но белорусские историки, к сожалению, слишком объективны, они как инопланетяне, смотрящие на Беларусь сверху. В то время как литовские, российские, украинские, польские историки пишут историю именно как представители своего народа , как патриоты, в спорных вопросах (которых много) отдавая предпочтение своей Отчизне, беларусы отдают дань "исторической правде" (которой на самом деле нет) и "научности", ущемляя Беларусь в спорных исторических вопросах. Белорусские историки любимы иностранными историками, ведь они такие объективные и так все интеллигентно уступают, но для своего народа они немного чужие
    +18 −0  
    Ответить

  • StariLitvin 28 мая 2013 в 12:12

    SpN_77 (28.05.2013 09:07) писал(a):
    С этим нельзя не согласиться!
    Вы с этим очень хотели бы согласиться.Только православие было Киевское, а не московское.А это большая разница. И с русскими мы далеко не братья(даже недвоюродные). Очень сильно отличаемся генетически.Как вам этого не хотелось бы.
    +18 −0  
    Ответить
Все комментарии

  • SpN_77 28 мая 2013 в 09:02

    Да успокойтесь уже!Не было ни какого ВКЛ!
    +5 −50  
    Ответить

  • SpN_77 28 мая 2013 в 09:07

    Новости ТУТ писал(a):
    Начиналось ВКЛ как страна с правящей языческой династией при абсолютном большинстве православного населения. Читать полностью: http://news.tut.by/society/350417.html?utm_source=main_page&utm;_medium=news_block&utm;_campaign=reading_now
    С этим нельзя не согласиться!
    +8 −3  
    Ответить

  • Labas 28 мая 2013 в 09:15

    Адекватный ученый, все правильно изложил.
    +8 −23  
    Ответить

  • Бухой 28 мая 2013 в 09:18

    nashboyko (28.05.2013 08:59) писал(a):
    Мы и есть потомки ВКЛ, и литовцы потомки ВКЛ...не надо тянуть одеяло на себя..через 200 лет азербайджанцы скажут: "Вот мы живем в Москве, говорим по-русски, и в Беларуси говорили тогда по-русски, значит мы- и есть потомки Беларуси". Видите, как глупо получается? Тогда не было национальностей, люди жили там, где родились. Статут ВКЛ, один из первых артикулов, их даже несколько, касаются бегства из страны (сейчас это называют миграцией), бегство каралось смертью и отбором имущества, иногда даже без передачи наследникам. В том то и дело что мы были едины. Меня кстати всегда интересовал вопрос, почему же все-таки "балты" - белые с литовского, и прибалтика - "при белых", Белое море - Балтийское. История очень сложна и многогранна, обычные методы не прокатывают.
    Какое бегство из страны? Статуты ВКЛ последовательно вводили крепостное право для крестьян, рабство, вводили фактический запрет на смену крестьянином места жительства.
    +7 −18  
    Ответить

  • icbm 28 мая 2013 в 09:28

    sergbyserg (28.05.2013 08:13) писал(a):
    Понятно, что он этим занимается и когда предоставляется возможность хочется побольше высказаться...Читал долго, выводов мало, воды многовато, как говорится ИТОГО где?
    Каких выводов вы ожидаете? Это - черное, это белое? Это одно из самых взвешеных мнений на историю ВКЛ, что я видел.
    +14 −5  
    Ответить

  • victal 28 мая 2013 в 09:32

    "ВКЛ" - поубивал бы за такие сокращения!
    +2 −14  
    Ответить

  • Бухой 28 мая 2013 в 09:35

    nashboyko писал(a):
    Может вы действительно бухой, но я фактически тоже самое написал. А крепостное право для крестьян это была норма для всех стран мира в то время.
    Да нет, Вы написали про БЕГСТВО ИЗ СТРАНЫ, а не о переезде из одной соседней деревни в другую. Или для Вас эта разница не принципиальна? И еще: в Англии в это время крепостное право уже было отменено, а статуты писали с оглядкой на Польшу, а не на действительно прогрессивные государства того времени.
    +4 −7  
    Ответить

  • Макар Засарайный 28 мая 2013 в 09:40

    ssssssss (28.05.2013 09:07) писал(a):
    о переименовании РБ например в Литовскую Народную Республику. А ЛР пусть как хотят дальше называются.
    Гы-ы-ы... - Ты хто по национальности? - Афганец. - Где живешь? - В Мексике. А вы чё, не знали, что все афганцы живут в Мексиканской народной республике? А Мексиканцы в Гондурасе. А Белорусы в ЛНР. Знаете как ЛНР расшифровывается? Лукашенко Наш Родной! О так от
    +6 −10  
    Ответить

  • port87 28 мая 2013 в 09:48

    Интересно как шла колонизация славянами Беларуси. Одно направление по видимому было с юга, Туровское княжество. Славяне шли - Острог, Дубровица,Туров, Слуцк,Новогрудок. Второе с Полоцка, Полоцкое княжество,Менское. Как они попали в Полоцк?Видать по Днепру, после удара гуннов. Третье - шле олыняне по Бугу. Это Брест, Каменец,Дрогичин. Вроде так.
    +4 −1  
    Ответить

  • asta 28 мая 2013 в 09:49

    Грустно читать рассуждения историка о языке: беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник.... Ну не лезь ты туда, где безграмотен!!! Это уже не любовь к нации, даже не национализм, а нацизм. ТБМ и господин Трусов превратились в проповедников нацизма, ими давно пора заняться прокуратуре. Как историк Олег Дернович интересен - снимаю шляпу, но как Лингвист - по Высоцкому "что-то неприличное на язык мне просится"!!!
    +6 −14  
    Ответить

  • vitaliyna 28 мая 2013 в 09:50

    Labas (28.05.2013 09:15) писал(a):
    Адекватный ученый, все правильно изложил.
    Он сам себе противоречит и ни на один из вопросов не ответил прямо
    +11 −5  
    Ответить

  • pto_kupuks 28 мая 2013 в 09:56

    Искусственный беларуский язык... Придуманные герб и флаг (не важно - Погоня или нынешний).... Какая разница? Одни кричат - поменять. Другие - наоборот. Люди - Вы упертые глупцы. Все в современном мире стремятся общаться и сократить для общения количество языков. Все бы общались на одном и разве это плохо. Так нет - я ж не таки як усе. Я други. История - это прошлое. Все мы люди и продолжаем жить (черные или белые). И только глупцы хотят отделить себя - мы не такие как все. Да все народности уже давно перепутались. Столько кровосмешений... Татаро-монгольское иго и т.д. Люди - Мы какой крови??????
    +6 −33  
    Ответить

  • Бухой 28 мая 2013 в 09:58

    nashboyko (28.05.2013 09:45) писал(a):
    Я вас понял. Ссылку на артикул о крепостном праве в ВКЛ или разговор закончен.
    Пожалуйста: Раздел I, статья 27 1 Статут ВКЛ. В следующих статутах нормы ужесточались.
    +11 −2  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 10:04

    Бухой (28.05.2013 09:35) писал(a):
    Да нет, Вы написали про БЕГСТВО ИЗ СТРАНЫ, а не о переезде из одной соседней деревни в другую. Или для Вас эта разница не принципиальна? И еще: в Англии в это время крепостное право уже было отменено, а статуты писали с оглядкой на Польшу, а не на действительно прогрессивные государства того времени.
    Или вы крепостное право путаете с земской давностью? Тогда понятно. В Англии было отменено в 15 веке, но там его по сути и не было, система другая была. В Чехии допустим только в 17 было введено. И кстати, подскажите какие страны того времени вы считаете прогрессивными
    +6 −1  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 10:07

    Бухой (28.05.2013 09:58) писал(a):
    Пожалуйста: Раздел I, статья 27 1 Статут ВКЛ. В следующих статутах нормы ужесточались.
    Литература Леонтович Ф. И. Крестьяне Юго-западной России по Литовскому праву XV и XVI веков. — Киев, 1863. Гениальный источник, ну ладно. Ссылку на артикул статутов ВКЛ пожалуста
    +5 −2  
    Ответить

  • patrio-12 28 мая 2013 в 10:10

    sergbyserg (28.05.2013 08:13) писал(a):
    Понятно, что он этим занимается и когда предоставляется возможность хочется побольше высказаться...Читал долго, выводов мало, воды многовато, как говорится ИТОГО где?
    Где то между Нёманом и Вилией. Балты жилы в основном возле болот, значит надо искать где то возле тогдашних болот. Да и Миндовг убегал с "Литвы" в Новогрудок, значит одна из окраин не далеко от него.
    +4 −0  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 10:10

    nashboyko (28.05.2013 10:07) писал(a):
    Литература Леонтович Ф. И. Крестьяне Юго-западной России по Литовскому праву XV и XVI веков. — Киев, 1863. Гениальный источник, ну ладно. Ссылку на артикул статутов ВКЛ пожалуста
    Статус крестьян был подробнее регламентирован в Первом Статуте Великого княжества Литовского 1529 года. В нём, в частности, определялась так называемая «земская давность»: предъявить претензии на землю можно было в течение десяти лет. Если за это время человек не заявлял о своих правах на владение конкретным участком, он их утрачивал (Раздел I, статья 27)[1]. Все, что я нашел в вашей ссылке по статуту. Нет ни малейшего намека о крепостном праве, речь о приватизации участка земли.
    +10 −1  
    Ответить

  • vypa 28 мая 2013 в 10:11

    ДаблТрабл (28.05.2013 08:36) писал(a):
    Историю знать надо. Только как-то все больше убеждаешься, что историю у нас сочиняют современные историки. Она жутко осовременена и плохо сочетается с исследованиями. Мы в школе сдавали историю Беларуси- она у нас была одна. 25 лет прошло. Сын сейчас сдает историю Беларуси- она у него ДРУГАЯ! При чем пытаемся разобраться. Открываем 6 современных учебников и пособий ( издание 2011-2012 год), кладем рядом. Не то что трактование событий по ВКЛ различается, ДАТЫ И ЦИФРЫ РАЗНЫЕ. Лезем в Интернет в Википидию- там вааще все по-другому. Инфу литовских экскурсоводов лучше тоже не вспоминать ( Гедеминас, Витаутас, Радзивилас - типа все их , а не наши). Мозг дымится . Вот наславянизировали балтов или балты обалтизировали славян ? Кто кого? Но интересно
    Историки давно расписались в собственной беспомощности. Литва имела конкретную этничность отличную от литовцев и белорусов.
    +5 −6  
    Ответить

  • volk_liut 28 мая 2013 в 10:11

    Прогосударственный Дернович! Так и хочется после этой статья заменить в его фамилии н на м!
    +8 −6  
    Ответить

  • neroli_doll 28 мая 2013 в 10:13

    SpN_77 (28.05.2013 09:02) писал(a):
    Да успокойтесь уже!Не было ни какого ВКЛ!
    "Никакого" пишется слитно.
    +7 −0  
    Ответить

  • nashboyko 28 мая 2013 в 10:15

    patrio-12 (28.05.2013 10:10) писал(a):
    Где то между Нёманом и Вилией. Балты жилы в основном возле болот, значит надо искать где то возле тогдашних болот. Да и Миндовг убегал с "Литвы" в Новогрудок, значит одна из окраин не далеко от него.
    Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, вместо термина летто-литовцы, название образованно по аналогии с Mare Balticum[2] (белое море). вики Вы говорите о балтах, выше ссылка, название появилось в 1845, когда ВКЛ было в составе РИ. Историю пишут победители, все в курсе, вопрос - может кому то было выгодно отделить от ВКЛ неких балтов (белых)?
    +8 −0  
    Ответить

  • patrio-12 28 мая 2013 в 10:18

    ДаблТрабл (28.05.2013 08:36) писал(a):
    ... Вот наславянизировали балтов или балты обалтизировали славян ? Кто кого? Но интересно
    Умные правители после завоеваний всегда перенимали передовые достижения другого народа. В принципе исходя из общих правил этногенеза обычно всё зависит от соотношения. Да и невсуть скорее было общее взаимопроникновение. Вон даже татары из орды принесли к нам немного своей культуры, слова "бусел".
    +5 −0  
    Ответить

  • Dostal1 28 мая 2013 в 10:22

    Почему все молчат про пруссов... Кто они, откуда...??? Столько лет соседничали...
    +6 −0  
    Ответить

  • patrio-12 28 мая 2013 в 10:24

    bulba (28.05.2013 08:44) писал(a):
    лингвисты все расставили на свои места уже давно. лингвистика это такая же наука как математика и физика со своими законами, где ясно доказывается какой язык является предком, потомком, братом или диалектом другого языка. старобелорусский язык был - он был концелярским языком ВКЛ - значит ВКЛ это старобелорусская держава. я не пойму какие еще нужны доказательства противникам теории что мы, белорусы, - и есть потомки и наследники ВКЛ...
    Так это и без лингвистов понятно. Не важно, какое самоназвание было у предков - Мы их потомки. Ну не материализовались же в одночасье беларусы в XIX век заменив местных жителей. Как и русские не возникли в одночасье заменив великороссов в XX веке.
    +8 −0  
    Ответить

  • you211 28 мая 2013 в 10:26

    Dostal1 (28.05.2013 10:22) писал(a):
    Почему все молчат про пруссов... Кто они, откуда...??? Столько лет соседничали...
    Пруссы разделили судьбу ВКЛ/Речи Посполитой Пруссию назначили главной зачинщицей войн и бякой, после чего порвали ее между соседями И это не четыреста лет назад, а буквально в новейшую историю
    +4 −3  
    Ответить

  • Dostal1 28 мая 2013 в 10:28

    Не мучайтесь...вот мы откуда... http://www.youtube.com/watch?v=wRmi2oW-tVk
    +2 −2  
    Ответить

  • Dostal1 28 мая 2013 в 10:30

    http://www.youtube.com/watch?v=Up_CaH52oSQ
    +1 −0  
    Ответить

  • arishca 28 мая 2013 в 10:34

    kastyka (28.05.2013 09:23) писал(a):
    vladimir517 (28.05.2013 09:13) писал(a):худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.Белорусский историк, рассказывает о ВКЛ, и НА РУССКОМ. Это ли не показатель отношения к вопросу?
    Нет, не показатель. Великое Княжество Литовское, Жамойтское и Русское. Главное правда, а не на каком языке она. Потом, кому надо переведут.
    +6 −1  
    Ответить

  • asta 28 мая 2013 в 10:39

    bulba (28.05.2013 08:44) писал(a):
    лингвисты все расставили на свои места уже давно. лингвистика это такая же наука как математика и физика со своими законами, где ясно доказывается какой язык является предком, потомком, братом или диалектом другого языка. старобелорусский язык был - он был концелярским языком ВКЛ - значит ВКЛ это старобелорусская держава. я не пойму какие еще нужны доказательства противникам теории что мы, белорусы, - и есть потомки и наследники ВКЛ...
    В ВКЛ был в большей степени польский язык и/или русский. А белорусами там и не пахло. На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    +5 −15  
    Ответить

  • kianoo 28 мая 2013 в 10:41

    Все вокруг да около..., что-то узнали, но нескажу... Олег Дернович может говорить о ВКЛ часами, ничего конкретного, пустозвон
    +9 −5  
    Ответить

  • OpuskatelGrexov 28 мая 2013 в 10:44

    nashboyko (28.05.2013 10:10) писал(a):
    Статус крестьян был подробнее регламентирован в Первом Статуте Великого княжества Литовского 1529 года. В нём, в частности, определялась так называемая «земская давность»: предъявить претензии на землю можно было в течение десяти лет. Если за это время человек не заявлял о своих правах на владение конкретным участком, он их утрачивал (Раздел I, статья 27)[1]. Все, что я нашел в вашей ссылке по статуту. Нет ни малейшего намека о крепостном праве, речь о приватизации участка земли.
    А это что, не разновидность ли крепосного права? : "Уход был возможен лишь в том случае, если крестьянин мог привести другого работника, готового выполнять наложенный объем повинностей работ вместо него." p.s. Просто уже порядком надоело - все защитники режимов бросаются в крайности... При ВКЛ 90% пишущих здесь были бы крепостными При Царе и РИ также 90% не могли есть мясо раньше 1 раза в год При Сталине также 90% работали как рабы Наиболее ИМХО нормально стали жить в конце правления Л.И.Брежнева, и то та власть в конце умудрилась вляпаться в [s]д.рьмо[/s] войну в афганистане, получили эмбарго, искуссвенное падение цен на нефть ниже себестоимости ее добычи в СССР (хотя в Персидском заливе такие цены давали хорошую прибыль - там себестоимсть значсительно ниже) и также развалились...
    +6 −4  
    Ответить

  • gavrysh 28 мая 2013 в 10:44

    kazalexminsk (28.05.2013 08:42) писал(a):
    Спасибо TUT.BY за регулярную печать материалов по нашей истории, всегда читаю с удовольствием.
    Писать нужно правду, а не бред трусливых приспособленцев от исторической науки.
    +7 −2  
    Ответить

  • ljedmitrij 28 мая 2013 в 10:45

    kianoo (28.05.2013 10:41) писал(a):
    Все вокруг да около..., что-то узнали, но нескажу... Олег Дернович может говорить о ВКЛ часами, ничего конкретного, пустозвон
    Согласен с вами. Не статья, а набор фраз. Никакой конкретики, все перепутано.
    +8 −2  
    Ответить

  • gavrysh 28 мая 2013 в 10:46

    vladimir517 (28.05.2013 09:13) писал(a):
    худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.
    Абсолютно с Вами согласен. Чем такие комментарии, так лучше помолчать.
    +5 −2  
    Ответить

  • patrio-12 28 мая 2013 в 10:48

    nashboyko (28.05.2013 08:59) писал(a):
    ... Меня кстати всегда интересовал вопрос, почему же все-таки "балты" - белые с литовского, и прибалтика - "при белых", Белое море - Балтийское. История очень сложна и многогранна, обычные методы не прокатывают.
    Тут возможно надо капать ещё глубже, где свидетель только генетика R1a - ген светловолосых белокожих голубоглазых, названный учёными "арийским".
    +1 −1  
    Ответить

  • pto_kupuks 28 мая 2013 в 10:49

    neroli_doll (28.05.2013 10:27) писал(a):
    Вы не правы. Нужно чтить свою историю, предков, языки и традиции. Иначе человечество превратится в безликую массу, которая говорит на унифицированном компьютерном инглише (русише), питается в МакДаке и ходит в одинаковых шмотках мейд-ин-чайна. Мечта транснациональных корпораций(:
    Так вот и почитайте историю. Она вся в Библии. Мы от Адама и евы. Фома Вы неверующий и ищущий не понять чего.
    +1 −6  
    Ответить

  • shparki 28 мая 2013 в 10:49

    asta (28.05.2013 10:39) писал(a):
    На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    ты знаешь на коком языке писал Скорина? Автограф Скорины выложи ка пожалуйста...
    +6 −1  
    Ответить

  • gavrysh 28 мая 2013 в 10:51

    SpN_77 (28.05.2013 09:07) писал(a):
    С этим нельзя не согласиться!
    Согласен. Это больной бред больного автора.
    +0 −1  
    Ответить

  • pryshyvalka 28 мая 2013 в 10:54

    Dziakuj TUT.by i panu Alehu! Boley takich adekvatnych artykulau, a halounaje - casciej!
    +8 −2  
    Ответить

  • OpuskatelGrexov 28 мая 2013 в 10:55

    Не надо идеализировать ВКЛ! Как и РПЦ - возвела в ранг идеального примера христианской страны - Византийскую империю, умалчивая при этом то что славан там массово захватывали в плен и затем продавали как рабов и скот! - 90% из пишуших на форумах были бы как раз рабами в ВИ...
    +6 −2  
    Ответить

  • Sobolev.A 28 мая 2013 в 10:55

    asta (28.05.2013 10:39) писал(a):
    В ВКЛ был в большей степени польский язык и/или русский. А белорусами там и не пахло. На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    У Вас чуткий нюх и весьма аргументированные доказательства!
    +9 −1  
    Ответить

  • pto_kupuks 28 мая 2013 в 10:56

    neroli_doll (28.05.2013 10:27) писал(a):
    Вы не правы. Нужно чтить свою историю, предков, языки и традиции. Иначе человечество превратится в безликую массу, которая говорит на унифицированном компьютерном инглише (русише), питается в МакДаке и ходит в одинаковых шмотках мейд-ин-чайна. Мечта транснациональных корпораций(:
    Так вот и почитайте историю. Она вся в Библии. Мы от Адама и Евы. Фома Вы неверующий и ищущий не понять чего. Вы ищите кто флаг и герб и в какие цвета кто-то раскрасил. Какая разница? Раньше этого не было. Идолопоклонцы....
    +2 −7  
    Ответить

  • zuh8 28 мая 2013 в 10:57

    neroli_doll (28.05.2013 10:13) писал(a):
    "Никакого" пишется слитно.
    Он не "русский", ему простительно. А Россия вообще не русская. http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/
    +3 −2  
    Ответить

  • kazalexminsk 28 мая 2013 в 11:07

    gavrysh (28.05.2013 10:44) писал(a):
    Писать нужно правду, а не бред трусливых приспособленцев от исторической науки.
    Тут бай должен писать и поднимать дискуссию, с чем хорошо справляется. А "религиозные" войны удел комментаторов.
    +4 −0  
    Ответить

  • sv.gor 28 мая 2013 в 11:08

    Олег, привет от Сергея Горбацевича! Спасибо за интервью. Обрати внимание как много откликов, ты звезда. Для тех кто считает, что автор не зает белорусского поясняю, знает, но интервью для идиотов, Для тех кто считает, что не прав, ошибаться могут все, в том числе и вы..
    +2 −4  
    Ответить

  • Sobolev.A 28 мая 2013 в 11:08

    У меня вопрос? Ославяненные татары как я понял подарили нам буквы "ДЖ" и "ДЗ" а поляков ДЗекать-ПШекать, ДЖекать тоже татары научили? И что это была за школа?
    +5 −1  
    Ответить

  • gavrysh 28 мая 2013 в 11:11

    nashboyko (28.05.2013 08:59) писал(a):
    Мы и есть потомки ВКЛ, и литовцы потомки ВКЛ...не надо тянуть одеяло на себя..через 200 лет азербайджанцы скажут: "Вот мы живем в Москве, говорим по-русски, и в Беларуси говорили тогда по-русски, значит мы- и есть потомки Беларуси". Видите, как глупо получается? Тогда не было национальностей, люди жили там, где родились. Статут ВКЛ, один из первых артикулов, их даже несколько, касаются бегства из страны (сейчас это называют миграцией), бегство каралось смертью и отбором имущества, иногда даже без передачи наследникам. В том то и дело что мы были едины. Меня кстати всегда интересовал вопрос, почему же все-таки "балты" - белые с литовского, и прибалтика - "при белых", Белое море - Балтийское. История очень сложна и многогранна, обычные методы не прокатывают.
    Совершенно верно. В европейской науке давно все определено. И лингвистами, и генетиками, и историками. Ну а наши дуремары изобретают очередной идеологический псевдонаучный велосипед. Вы пообщайтесь с преподавателями истории в вузах - будете в шоке от их дремучести. "Академики", воспитанные исключительно на российских ангажированных источниках, еще хуже. 1. Балты - таки, да, стройные, белые, голубоглазые люди. Славяне - коренастые, круглоголовые, кареглазые, черноволосые. К слову, истинные арийцы. 2. Скорина для идиотов специально печатал на первой странице всех своих книг, что они напечатаны "языком русским". А идиоты от науки по сей день путаются в терминологии. 3. Белорусский язык, как и все восточно-славянские языки, происходит от древнепольского. В своем развитии от взял многое из секуляризованного церковно-славянского, каковой, по всей видимости, и следует считать собственно русским. Таковым его и считал Скорина. Таковым и писались наши статуты. 3. Из изложенного выше, и по многим другим признакам - ВКЛРЖ - средневековая балто-славянская аристократическая республика. Первое... Читать дальше...
    +7 −10  
    Ответить

  • patrio-12 28 мая 2013 в 11:14

    pto_kupuks (28.05.2013 09:56) писал(a):
    Искусственный беларуский язык... Придуманные герб и флаг (не важно - Погоня или нынешний).... Какая разница? Одни кричат - поменять. Другие - наоборот. Люди - Вы упертые глупцы. Все в современном мире стремятся общаться и сократить для общения количество языков. Все бы общались на одном и разве это плохо. Так нет - я ж не таки як усе. Я други. История - это прошлое. Все мы люди и продолжаем жить (черные или белые). И только глупцы хотят отделить себя - мы не такие как все. Да все народности уже давно перепутались. Столько кровосмешений... Татаро-монгольское иго и т.д. Люди - Мы какой крови??????
    Ну да это было и у же ни раз. В XIX веке было тоже кричали, что будут только империи пара языков и это прекрасно. Но по итогу история идёт то к объединениям, то разъединениям, как одни языки исчезают другие появляются.
    +7 −0  
    Ответить

  • SergeG 28 мая 2013 в 11:16

    bulba (28.05.2013 08:44) писал(a):
    лингвисты все расставили на свои места уже давно. лингвистика это такая же наука как математика и физика со своими законами, где ясно доказывается какой язык является предком, потомком, братом или диалектом другого языка. старобелорусский язык был - он был концелярским языком ВКЛ - значит ВКЛ это старобелорусская держава. я не пойму какие еще нужны доказательства противникам теории что мы, белорусы, - и есть потомки и наследники ВКЛ...
    Неправильно. Опровергается, даже при жизни вашей. Культура и его составная часть язык могут флюктуировать и заменяться, и это делает, еще при вашей жизни. А вот люди не перехжают и не изменяются. То что вы хотите натянуть на ленгвистику не натянеться. Это наука, которая может только дополнить иные изыскания. А вот их совокупность, с одинаковаым выводом, С ОСТОРОЖНОСТЬЮ, МОЖНО ПРИНЯТЬ НА ИСТИНУ.
    +5 −0  
    Ответить

  • gavrysh 28 мая 2013 в 11:17

    pto_kupuks (28.05.2013 09:56) писал(a):
    Искусственный беларуский язык... Придуманные герб и флаг (не важно - Погоня или нынешний).... Какая разница? Одни кричат - поменять. Другие - наоборот. Люди - Вы упертые глупцы. Все в современном мире стремятся общаться и сократить для общения количество языков. Все бы общались на одном и разве это плохо. Так нет - я ж не таки як усе. Я други. История - это прошлое. Все мы люди и продолжаем жить (черные или белые). И только глупцы хотят отделить себя - мы не такие как все. Да все народности уже давно перепутались. Столько кровосмешений... Татаро-монгольское иго и т.д. Люди - Мы какой крови??????
    Сдайте анализ и успокойтесь. Все можно расшифровать на тысячу лет назад.
    +6 −1  
    Ответить

  • xaux 28 мая 2013 в 11:20

    Бухой (28.05.2013 09:58) писал(a):
    Пожалуйста: Раздел I, статья 27 1 Статут ВКЛ. В следующих статутах нормы ужесточались.
    Леонтович Ф. И. Крестьяне Юго-западной России по Литовскому праву XV и XVI веков. — Киев, 1863. Ну вы точно Бухой.
    +4 −1  
    Ответить

  • xaux 28 мая 2013 в 11:25

    pto_kupuks (28.05.2013 09:56) писал(a):
    Все в современном мире стремятся общаться и сократить для общения количество языков.
    Все - это кто? Назовите этого господина Все.
    +6 −1  
    Ответить

  • sergik30 28 мая 2013 в 11:27

    ljedmitrij (28.05.2013 10:45) писал(a):
    Согласен с вами. Не статья, а набор фраз. Никакой конкретики, все перепутано.
    Мне кажеться автор конкретно рассказал про язык.
    +1 −3  
    Ответить

  • patrio-12 28 мая 2013 в 11:31

    Dostal1 (28.05.2013 10:28) писал(a):
    Не мучайтесь...вот мы откуда... http://www.youtube.com/watch?v=wRmi2oW-tVk
    Интересно, но автор попадает в "имперское заблуждение". Беларуский диалект русского, вроде как самого славянского. Притом утверждается, что беларуский опаляченный русский. Но выясняется, что на его (бел.) прототипе говорили за тридевять земли. Да и наличие "русских" названий поселений в Германии почему то тоже оказывается на беларуском. Например Дахау. Дах - бел. крыша аў - адказ на пытанне - чый?, т.е - чей?
    +8 −2  
    Ответить

  • ljedmitrij 28 мая 2013 в 11:31

    gavrysh (28.05.2013 11:17) писал(a):
    Сдайте анализ и успокойтесь. Все можно расшифровать на тысячу лет назад.
    Очень интересны ваши комментарии. Скажите, вы историк, в смысле профессионально занимаетесь этой наукой или по случаю? Я тоже пытаюсь понять или получить ответы на некоторые вопросы, интересующие меня, но так и не могу.
    +2 −1  
    Ответить

  • podberezowik 28 мая 2013 в 11:38

    SergeG (28.05.2013 11:23) писал(a):
    Совершенно правильно не было никаких русских? беларусов, литовцев. Нет ни одного упоминания в оригиналах доков, таких как русский, беларус, литовец. Есть литвины, жемайты московиты.
    +много
    +5 −0  
    Ответить

  • sergik30 28 мая 2013 в 11:44

    Кстати что-то "русские" особо не коментируют историка насчет русского языка. Притихли однако. А ведь точка зрения историка на счет "русского" языка правдивая.
    +5 −3  
    Ответить

  • Ptica_Fenix 28 мая 2013 в 11:55

    Какая хорошая статья. Авторитетный человек всё спокойно рассказал, разложил по полочкам. Может, форумные крикуны почитают и поумнеют.
    +3 −8  
    Ответить

  • horn- 28 мая 2013 в 11:57

    Главное в 2015 году планируется договарённость о Евразийском экономическом союзе. Условия вступления в Евразийский экономический союз Государствами должы быть выполнены следующие условия: Единые тарифы Единые технические регламенты Гармонизация трудового законодательства Гармонизация миграционного законодательства Единая банковская система Единая валюта Укрепление внешних границ вот и всё жыве беларусь
    +4 −1  
    Ответить

  • Ptica_Fenix 28 мая 2013 в 12:00

    aquarel22 (28.05.2013 11:48) писал(a):
    Я откровенно не уважаю большинство белорусских историков. Они больше любят себя чем Беларусь. А мне кажется, человек, знающий прошлое нашей земли и все невзгоды, которые ей пришлось пережить, не может не полюбить Беларусь. Но белорусские историки, к сожалению, слишком объективны, они как инопланетяне, смотрящие на Беларусь сверху. В то время как литовские, российские, украинские, польские историки пишут историю именно как представители своего народа , как патриоты, в спорных вопросах (которых много) отдавая предпочтение своей Отчизне, беларусы отдают дань "исторической правде" (которой на самом деле нет) и "научности", ущемляя Беларусь в спорных исторических вопросах. Белорусские историки любимы иностранными историками, ведь они такие объективные и так все интеллигентно уступают, но для своего народа они немного чужие
    То есть, иными словами, Вы недовольны белорусскими историками потому, что они не хотят врать для сиюминутной политической выгоды и у них избыточно профессиональный подход? Надо равняться на лгунов и непрофессионалов?
    +6 −1  
    Ответить

  • SonicYouth 28 мая 2013 в 12:02

    bulba (28.05.2013 08:44) писал(a):
    лингвисты все расставили на свои места уже давно. лингвистика это такая же наука как математика и физика со своими законами, где ясно доказывается какой язык является предком, потомком, братом или диалектом другого языка. старобелорусский язык был - он был концелярским языком ВКЛ - значит ВКЛ это старобелорусская держава. я не пойму какие еще нужны доказательства противникам теории что мы, белорусы, - и есть потомки и наследники ВКЛ...
    Скорее белорусо-украинской. Потому что тогда на белорусов и украинцев не делили.
    +5 −0  
    Ответить

  • sherst 28 мая 2013 в 12:07

    Во историк жжет! "...страна с правящей языческой династией при абсолютном БОЛЬШИНСТВЕ православного населения". Наше "население" до сих пор в козлов-волков рядится, через костры скачет, поклоняется камням и пр. "святым источникам". Уважаемый, вы хоть в курсе того, что чтобы быть христианином, надо церковь под боком иметь, а в ней священника, и, как минимум, собдюдать соответствующие обряды. Или вы считаете, что у каждого селянина церковный календарь в избе висел? И кто ж те церкви строил и священника содержал? Неужто "правящая языческая династия"? Или селяне от избытка средств и свободного времени сами добровольно ВДРУГ решили свой священнный дуб (камень и т.п.) спилить, христианскую церковь построить и священника пригласить? Самому не смешно?
    +6 −0  
    Ответить

  • nova-12 28 мая 2013 в 12:08

    Какой-то новый взгляд на белорусскую историю. Такой вроде бы с упоминанием ВКЛ и всех дел, но приспособленный под теперешний государственный взгляд.
    +8 −1  
    Ответить

  • Zumarraga 28 мая 2013 в 12:12

    asta (28.05.2013 10:39) писал(a):
    В ВКЛ был в большей степени польский язык и/или русский. А белорусами там и не пахло. На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    в Канаде разговаривают на французском и/или английском...аналогия ясна или и дальше бредить будем?
    +6 −1  
    Ответить

  • xaux 28 мая 2013 в 12:22

    asta (28.05.2013 10:39) писал(a):
    В ВКЛ был в большей степени польский язык и/или русский. А белорусами там и не пахло. На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    Неужели на русском?
    +1 −2  
    Ответить

  • agazuz 28 мая 2013 в 12:23

    asta (28.05.2013 09:49) писал(a):
    Грустно читать рассуждения историка о языке: беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник.... Ну не лезь ты туда, где безграмотен!!! Это уже не любовь к нации, даже не национализм, а нацизм. ТБМ и господин Трусов превратились в проповедников нацизма, ими давно пора заняться прокуратуре. Как историк Олег Дернович интересен - снимаю шляпу, но как Лингвист - по Высоцкому "что-то неприличное на язык мне просится"!!!
    Весьма агрессивно и сумбурно, оказывается Трусов даже "проповедник нацизма"..ну Вас бы в 37-й год.. цены бы не было! Если выразить по Высоцкому в голове у Вас : "А мне вот это желтое в тарелке"
    +3 −1  
    Ответить

  • sherst 28 мая 2013 в 12:24

    port87 (28.05.2013 09:48) писал(a):
    Интересно как шла колонизация славянами Беларуси. Одно направление по видимому было с юга, Туровское княжество. Славяне шли - Острог, Дубровица,Туров, Слуцк,Новогрудок. Второе с Полоцка, Полоцкое княжество,Менское. Как они попали в Полоцк?Видать по Днепру, после удара гуннов. Третье - шле олыняне по Бугу. Это Брест, Каменец,Дрогичин. Вроде так.
    Никуда они не шли. Вернее "шли" точно также как в Новгород и Киев. Пришло войско и "построило" местных вождей-князьков. Хошь- не хошь пришлось местным боссам "славянизироваться". Во всяком случае антропологически сельское население Беларуси не меняется уже 3 с лишним тысячи лет. Так что если беларусы и смешивались с кем-то, то не на своей территории.
    +1 −0  
    Ответить

  • smod 28 мая 2013 в 12:25

    Нечего народу мозги туманить! Разкудахтались! Были белорорусы - не были? ВКЛ - что такое??? Все равно ничего уже не изменишь! Передела никакого не будет, даже если и китайцы основали ВКЛ! Вперед надо смотреть, и строить будущее! А не отвлекаться на "разважаннi аб мiнулым" проплаченных "сьвядомых"
    +2 −8  
    Ответить

  • agazuz 28 мая 2013 в 12:28

    kastyka (28.05.2013 09:23) писал(a):
    Белорусский историк, рассказывает о ВКЛ, и НА РУССКОМ. Это ли не показатель отношения к вопросу?
    И что? Вы не поняли по-русски? А может слаще было слушать приятные сказки?.
    +1 −3  
    Ответить

  • urry64 28 мая 2013 в 12:30

    ViachaslauSVIZUNOU (28.05.2013 11:41) писал(a):
    У людзей, гісторыя ў якіх пачынаецца з 1945 года, сапраўды, ня можа быць аніякай ЛІТВЫ, увогуле, нічога ня можа быць, ня толькі Літвы!!!
    Вот и не прав . На самом дела история начинается с 1922 года .Назначения одного усатого идола на царство . С тех пор они и поклоняются . Называется "культ личности" . А что до Литвы , то это там детей до сих пор называют Витаутас и Альгирдас . В Литве , а не Беларуси .
    +1 −3  
    Ответить

  • redobel 28 мая 2013 в 12:31

    C Ермаловичем сравнивать не стоит. Как-то здесь всё причёсано, подогнано , как на заказ...
    +3 −0  
    Ответить

  • Aleksievich_ 28 мая 2013 в 12:35

    ssssssss (28.05.2013 09:07) писал(a):
    а откуда взялась Беларусь? такое государство возникло в 18 году как часть территории ВКЛ? просто надо было какое-то название придумать для южной части ВКЛ. По моему Литвой сегодня должна называться РБ а Литовская Республика это на самом деле Жемайтия вот и пусть переименовываются в Жемайтскую Республику. Помните полное название ВКЛ? И кстати ещё не закрыт вопрос об оккупации Жемайтами Вильно. Считаю что в будущем при восстановлении официальных герба и флага также необходимо поставить вопрос и о переименовании РБ например в Литовскую Народную Республику. А ЛР пусть как хотят дальше называются.
    Надо более радикально,надо вернуть НАШЕ исконное название ВКЛ,Радзивиллы Великие князья..
    +3 −1  
    Ответить

  • redobel 28 мая 2013 в 12:36

    smod (28.05.2013 12:25) писал(a):
    Нечего народу мозги туманить! Разкудахтались! Были белорорусы - не были? ВКЛ - что такое??? Все равно ничего уже не изменишь! Передела никакого не будет, даже если и китайцы основали ВКЛ! Вперед надо смотреть, и строить будущее! А не отвлекаться на "разважаннi аб мiнулым" проплаченных "сьвядомых"
    Ага, по-вашему вперёд- это в землянки? И отказаться от своих корней, чтоб нелюдям у власти легче было НАЦИЮ в БЫДЛО обернуть...Оно и видно, построили будущее...Страну в разрушенный колхоз превратили.
    +6 −2  
    Ответить

  • agazuz 28 мая 2013 в 12:37

    vitaliyna (28.05.2013 09:44) писал(a):
    Статья очень спорная и антибеларусская/ Как можно утверждать, что в создании ВКЛ принимали участие жмудины, когда они в те времена еще в пещерах в лесу жили и в шкуры одевались, и языка письменного у них не было?
    Ученый ищет истину, а политизированный пользователь интернета ищет то, что приятно уху. Поменьше читайте интернетовских сказок.
    +2 −4  
    Ответить

  • altop 28 мая 2013 в 12:39

    По-моему, автор статьи прав. Действительно история возникновения ВКЛ покрыта мраком. Не вполне понятен этнический состав первоначального ядра этого княжества, неясны взаимоотношения с другими государственными образованиями. Или кто-то готов расписать история княжества по годам или хотя бы десятилетиям?
    +1 −6  
    Ответить

  • SonicYouth 28 мая 2013 в 12:41

    Бухой (28.05.2013 09:18) писал(a):
    Какое бегство из страны? Статуты ВКЛ последовательно вводили крепостное право для крестьян, рабство, вводили фактический запрет на смену крестьянином места жительства.
    Ну так соседи делали тоже самое - Царство Русское, Польша, Венгрия, Пруссия (вся Восточная и Центральная Европа прошли через это) - все страны житницы. А Западной Европе это было не выгодно, потому как она большую прибыль извлекали из заморских колоний, грабежей, мировой торговли. Вспомнить какой урон они нанесли Индии, торговле арабов.
    +0 −0  
    Ответить

  • neroli_doll 28 мая 2013 в 12:41

    pto_kupuks (28.05.2013 10:56) писал(a):
    neroli_doll (28.05.2013 10:27) писал(a):Вы не правы. Нужно чтить свою историю, предков, языки и традиции. Иначе человечество превратится в безликую массу, которая говорит на унифицированном компьютерном инглише (русише), питается в МакДаке и ходит в одинаковых шмотках мейд-ин-чайна. Мечта транснациональных корпораций(:Так вот и почитайте историю. Она вся в Библии. Мы от Адама и Евы. Фома Вы неверующий и ищущий не понять чего. Вы ищите кто флаг и герб и в какие цвета кто-то раскрасил. Какая разница? Раньше этого не было. Идолопоклонцы....
    Библию читала, но наверно невнимательно, что-то не припомню момента, чтобы Христос призывал людей говорить на одном языке и маршировать под общим знаменем. Апостолы получили дар говорить на разных языках мира не случайно. И Библию переводили и продолжают переводить. И в храмах Литвы, к прримеру, службы ведутся на литовском языке, в Беларуси - на белорусском, и это тоже не случайно. Одна вера-не значит одна национальность. ПС и да - я не "идолопоклонник". я вполне себе христианин.
    +1 −0  
    Ответить

  • djtyysq2 28 мая 2013 в 12:42

    urry64 (28.05.2013 12:30) писал(a):
    Вот и не прав . На самом дела история начинается с 1922 года .Назначения одного усатого идола на царство . С тех пор они и поклоняются . Называется "культ личности" . А что до Литвы , то это там детей до сих пор называют Витаутас и Альгирдас . В Литве , а не Беларуси .
    Ну, имена не славянские. Так не особо и популярные. А так всё в разрезе статьи: население православное, русинское, а у власти язычники-прибалты. Не считает, видимо, народ беларусский Витаутаса и Альгирдаса своими героями. Ну, сложилось так. Только "высоколобые" их к беларусам пристегнуть тщатся: типа "мы все из одногой корня".
    +1 −2  
    Ответить

  • altop 28 мая 2013 в 12:46

    vitaliyna (28.05.2013 09:44) писал(a):
    Статья очень спорная и антибеларусская, но я, когда прочитал, что это за историк, в смысле, что он из академии наук, другого и не ожидал. Он историк, но в археологию не верит. Да кто он вообще такой, что бы говорить, что Виленщина - земля этнических литовцев и осуждать Ермоловича? Ермолович бесспорный авторитет в истории. Как можно утверждать, что в создании ВКЛ принимали участие жмудины, когда они в те времена еще в пещерах в лесу жили и в шкуры одевались, и языка письменного у них не было?
    Вы принадлежите к какой-то секте верующих в непогрешимость Ермоловича? Или Ермолович непогрешим, потому что его версия истории вам больше нравится? Как я понимаю, наука - это ОБЪЕКТИВНОЕ знание, не зависящее от чьих-то симпатий, антипатий и веры в то, что древние белорусы пели на ассемблере, когда жмудины с пальм бананы стряхивали...
    +2 −6  
    Ответить

  • djtyysq2 28 мая 2013 в 12:47

    neroli_doll (28.05.2013 12:41) писал(a):
    Библию читала, но наверно невнимательно, что-то не припомню момента, чтобы Христос призывал людей говорить на одном языке и маршировать под общим знаменем. Апостолы получили дар говорить на разных языках мира не случайно. И Библию переводили и продолжают переводить. И в храмах Литвы, к прримеру, службы ведутся на литовском языке, в Беларуси - на белорусском, и это тоже не случайно. Одна вера-не значит одна национальность. ПС и да - я не "идолопоклонник". я вполне себе христианин.
    Христос говорил, что его учение лишь для сынов дома израилева. А про его учение - для всех, позже притянуто. Ну, удобней так. Не зря Витовт 3 раза крестился: "Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр" http://ru.wikipedia.org/wiki/Витовт
    +1 −0  
    Ответить

  • sherst 28 мая 2013 в 12:47

    Вообще у таких "историков" весьма странный методологический подход. Вместо того, чтобы исследовать достовенрные данные (начав хоть с 20в.), постепенно опускаясь ниже по временной шкале и поверяя "появляющиеся" документы археологическими, антропологическими, лингвистическими исследованиями, сверяясь с документами прилежащих стран-государоств соответствующей эпохи, они выдвигают некую гипотезу (чуть ли не от сотворения мира) и начинают под нее выискивать "факты", понадергав их откуда ни попадя. Интересно где Литва была в тот или иной временной отрезок? Так возьми соответствующие документы, в т.ч. у соседей, и посмотри границы. На каком языке говорили? Магнитофонов не было? Так проверь по источникам как они с соседями общались: с толмачом или без оного обходились?
    +2 −0  
    Ответить

  • altop 28 мая 2013 в 12:55

    sherst (28.05.2013 12:47) писал(a):
    Вообще у таких "историков" весьма странный методологический подход. Вместо того, чтобы исследовать достовенрные данные (начав хоть с 20в.), постепенно опускаясь ниже по временной шкале и поверяя "появляющиеся" документы археологическими, антропологическими, лингвистическими исследованиями, сверяясь с документами прилежащих стран-государоств соответствующей эпохи, они выдвигают некую гипотезу (чуть ли не от сотворения мира) и начинают под нее выискивать "факты", понадергав их откуда ни попадя. Интересно где Литва была в тот или иной временной отрезок? Так возьми соответствующие документы, в т.ч. у соседей, и посмотри границы. На каком языке говорили? Магнитофонов не было? Так проверь по источникам как они с соседями общались: с толмачом или без оного обходились?
    Вы ждете от статьи на ТУТ строгости и информативности монографии? Или что? Проверьте по источникам, на каком языке говорил Миндовг и Гедемин.
    +0 −1  
    Ответить

  • alex_ij 28 мая 2013 в 13:06

    nashboyko (28.05.2013 08:52) писал(a):
    Литовцы эти кончания имен добавляют куда надо и куда не надо...Как вам КонстантинАС Острожский, он же просто Константин, великий гетман литовский, был ярым борцом за православие. А своему сыну скажите, что если захочет выучить историю (если действительно интересно), то школьнюю программу, провластные учебники и прооппозиционные следует откинуть. Но к сожалению остается очень мало литературы, в основном первоисточники. Ну не хотят наши историки быть пробеларусскими, либо польский вариант, либо русский, поверьте мне, уже сталкивался с этим.
    А можно ссылки какие-нибудь сообщить?
    +0 −1  
    Ответить

  • aquarel22 28 мая 2013 в 13:07

    Ptica_Fenix (28.05.2013 12:00) писал(a):
    То есть, иными словами, Вы недовольны белорусскими историками потому, что они не хотят врать для сиюминутной политической выгоды и у них избыточно профессиональный подход? Надо равняться на лгунов и непрофессионалов?
    Ни ради сиюминутной политической выгоды, а ради долгосрочного патриотизма. От которого будет лучше и экономике, и бизнесу, и обороноспособности. Лгуны и непрофессионалы? Почему вы тогда не называете так российских Карамзина и Пикуля, польского Яна Длугоша, украинского Михаила Грушеского.
    +0 −1  
    Ответить

  • volk_liut 28 мая 2013 в 13:10

    Интересная ситуация: "историк" Дернович нашего авторитетного беларуского историка Ермоловича критикует, а чужого неизвестного российского историка Дмитриева он восхваляет!!!! Вот так и получается: в Белаурси продвигают историю не с позиции беларуского народа, а с позиции русских историков!! Пытаются навязать российскую точку зрения!
    +4 −1  
    Ответить

  • aquarel22 28 мая 2013 в 13:10

    jenaro (28.05.2013 09:50) писал(a):
    Да не белорусов не было в ВКЛ, а просто глупо подходить к средневековой истории с сегодняшними историко-этническими мерками, в этом автор совершенно прав!
    Литовцы почему-то подходят и считают ВКЛ тождественным современной Литве. Россияне считают Киевскую Русь своей, хоть ныне это Украина ))) Учитесь, здоровому отстаиванию своих интересов, беларусы!
    +5 −0  
    Ответить

  • altop 28 мая 2013 в 13:14

    volk_liut (28.05.2013 13:10) писал(a):
    Интересная ситуация: "историк" Дернович нашего авторитетного беларуского историка Ермоловича критикует, а чужого неизвестного российского историка Дмитриева он восхваляет!!!! Вот так и получается: в Белаурси продвигают историю не с позиции беларуского народа, а с позиции русских историков!! Пытаются навязать российскую точку зрения!
    Разумеется, ученый должен хвалить своих соотечественников, считать их во всем правыми. А ученых других стран он должен хаять и никогда не должен соглашаться с ними. Это и есть критерий научности. Ох уж эти хомячки-поцреоты, ох уж эта родина слонов...
    +0 −1  
    Ответить

  • pscov 28 мая 2013 в 13:14

    StariLitvin (28.05.2013 12:12) писал(a):
    Вы с этим очень хотели бы согласиться.Только православие было Киевское, а не московское.А это большая разница. И с русскими мы далеко не братья(даже недвоюродные). Очень сильно отличаемся генетически.Как вам этого не хотелось бы.
    Чем полочанин генетически отличается от скобаря или тверича? Больше отличий витеблянина от гародни
    +1 −2  
    Ответить

  • xaux 28 мая 2013 в 13:14

    neroli_doll (28.05.2013 12:41) писал(a):
    в храмах Литвы, к прримеру, службы ведутся на литовском языке, в Беларуси - на белорусском, и это тоже не случайно.
    Случайно-не случайно - но такая практика установилась только в 1963 году (Sacrosanctum Concilium), а до того везде была единая латынь.
    +1 −0  
    Ответить

  • alex_ij 28 мая 2013 в 13:15

    vladimir517 (28.05.2013 09:13) писал(a):
    худшего комментария по ВКЛ не встречал. Общий смысл - белорусов не было в ВКЛ и вообще все это было и не было одновременно. Показательно про перевод библии Скарыной. Автор говорит, что да переводил как бы на белорусский, а в тоже время и не на белорусский. Виленский край у него - земли этнических литовцев (жмудинов). Вредная, путаная статья, антибелорусская и псевдонаучная. С какой целью это делается, автору виднее.
    Очень точно подмечено. Особенно с "псевдонаучная". Ощущение, что и кандидат исторических наук также близок к псевдо-кандидату. Было бы интересно узнать тему его диссертации и изучить. Если судить по статье, к его работе также могут возникнуть вопросы, может и ошибаюсь.
    +1 −1  
    Ответить

  • altop 28 мая 2013 в 13:16

    aquarel22 (28.05.2013 13:10) писал(a):
    Литовцы почему-то подходят и считают ВКЛ тождественным современной Литве. Россияне считают Киевскую Русь своей, хоть ныне это Украина ))) Учитесь, здоровому отстаиванию своих интересов, беларусы!
    Предлагаю считать, что Америку открыл белорус и США являются исконными белорусскими владениями
    +1 −1  
    Ответить

  • scorik 28 мая 2013 в 13:18

    redobel (28.05.2013 12:36) писал(a):
    Ага, по-вашему вперёд- это в землянки? И отказаться от своих корней, чтоб нелюдям у власти легче было НАЦИЮ в БЫДЛО обернуть...Оно и видно, построили будущее...Страну в разрушенный колхоз превратили.
    Кто про что, а вы любую тему сворачиваете про землянки, быдло, колхоз и прочую галиматью. Откуда столько негатива в одном человеке? И какое отношение мнение конкретного историка имеет отношение к власти в РБ? Это иначе чем параноей не назовешь, не так ли, уважаемый борец за свободу и демократию?
    +1 −0  
    Ответить

  • neroli_doll 28 мая 2013 в 13:18

    djtyysq2 (28.05.2013 12:47) писал(a):
    neroli_doll (28.05.2013 12:41) писал(a):Библию читала, но наверно невнимательно, что-то не припомню момента, чтобы Христос призывал людей говорить на одном языке и маршировать под общим знаменем. Апостолы получили дар говорить на разных языках мира не случайно. И Библию переводили и продолжают переводить. И в храмах Литвы, к прримеру, службы ведутся на литовском языке, в Беларуси - на белорусском, и это тоже не случайно. Одна вера-не значит одна национальность. ПС и да - я не "идолопоклонник". я вполне себе христианин.Христос говорил, что его учение лишь для сынов дома израилева. А про его учение - для всех, позже притянуто. Ну, удобней так. Не зря Витовт 3 раза крестился: "Был трижды крещён: первый раз в 1382 году по католическому обряду под именем Виганд, второй раз в 1384 году по православному обряду под именем Александр и третий раз в 1386 году по католическому обряду также под именем Александр" http://ru.wikipedia.org/wiki/Витовт
    Не. Бог един, и христианство - для всех. А что религию начали "пристегивать" к (гео)политике, это уже другой вопрос.
    +0 −0  
    Ответить

  • alex_ij 28 мая 2013 в 13:19

    ДаблТрабл (28.05.2013 09:25) писал(a):
    Как только мы начинаем в очередной раз доказывать про тесную связь ВКЛ и Беларуси , я не могу понять : Чего ж мы от Погони так просто отказались ? Хотя это скорее вопрос риторический..
    Думаю надо быть аккуратней с местоимениями МЫ или Я или ОН.
    +0 −0  
    Ответить

  • 8600 28 мая 2013 в 13:19

    SpN_77 (28.05.2013 09:02) писал(a):
    Да успокойтесь уже!Не было ни какого ВКЛ!
    Это Вас не было.
    +4 −0  
    Ответить

  • aquarel22 28 мая 2013 в 13:21

    altop (28.05.2013 13:16) писал(a):
    Предлагаю считать, что Америку открыл белорус и США являются исконными белорусскими владениями
    Причем здесь америка? Речь идет о ВКЛ
    +1 −0  
    Ответить

  • 8600 28 мая 2013 в 13:22

    Бухой (28.05.2013 09:18) писал(a):
    Какое бегство из страны? Статуты ВКЛ последовательно вводили крепостное право для крестьян, рабство, вводили фактический запрет на смену крестьянином места жительства.
    Тут - Беларусь, тут Русью пахнет, Але даўно ужо не Белай, Што так пакутлiва канае, I ўжо амаль што анямела. Парадкi брацкiя на рэдкасьць Зьмянiлi песьняў звон на стогны, А ягамосьць - на iхню сьветласьць, А магдэбурскае - прыгонным.
    +2 −1  
    Ответить

  • peterlink 28 мая 2013 в 13:23

    Aleksievich_ (28.05.2013 12:35) писал(a):
    Надо более радикально,надо вернуть НАШЕ исконное название ВКЛ,Радзивиллы Великие князья..
    (испуганно) Че и поляки Радзивилы уже стали исконными лЫцвинами? Мда... Вот что интересно, чем более убогим незалежный бантустан получился из бывшей брацЪкой республики СССР, тем круче историю они себе придумывают. Гы! Окраинских "историков" уже перестали приглашать на всякие научные посиделки за рубежом. Потому что после каждого доклада или выступления, тамошние ученые мужи, всю жисть свою посвятившие истории славян, не знают что им делать, то ли смеяться то ли плакать. Скоро и с местными так же будет...
    +1 −4  
    Ответить

  • SonicYouth 28 мая 2013 в 13:23

    patrio-12 (28.05.2013 11:31) писал(a):
    Интересно, но автор попадает в "имперское заблуждение". Беларуский диалект русского, вроде как самого славянского. Притом утверждается, что беларуский опаляченный русский. Но выясняется, что на его (бел.) прототипе говорили за тридевять земли. Да и наличие "русских" названий поселений в Германии почему то тоже оказывается на беларуском. Например Дахау. Дах - бел. крыша аў - адказ на пытанне - чый?, т.е - чей?
    Дах - это крыша по-немецки. И пришло оно к нам, потому как раньше очень сильными были связи экономические. крыша (русск) - Dach крыша, кровля, верх, кров Bedachung крыша Überdachung перекрытие, крыша Дрезден - название «Дрезден», как и часть названий городских районов, имеет славянские корни, от древнесорбского Drežďany («жители пойменных лесов»). Лейпциг - славянское поселение Липск возникло около 900 года Славяне очень сильно наследили на территории Германии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 Значительная часть славянских топонимов образована при помощи следующих суффиксов -ин (-in) — Берли́н[10], Швери́н, Витци́н, Деви́н, Альт-Тетери́н, Карпи́н -иц (нем. -itz)— Ла́узиц (Лужица), Кемниц. «Окончания» -иц/-ц , как правило, соответствуют славянским окончаниям -иц/-ица (-ic/-ica) или -ицы (-icy). Например: Добраниц (нем. Dobranitz), с лужицкого — Добранецы (в.-луж. Dobranecy), Добершюц (нем. Doberschütz) — Доброшицы (в.-луж. Dobrošicy). -ов[12] (-ow, фонетически [o]) — Любов, Тетеров, Гюстров, Трептов, Лютов, Гольцов, Миров, Буров ау (-au) на востоке Германии — Люббенау, Шпандау, Торгау.
    +1 −0  
    Ответить

  • sherst 28 мая 2013 в 13:25

    altop (28.05.2013 12:55) писал(a):
    Вы ждете от статьи на ТУТ строгости и информативности монографии? Или что? Проверьте по источникам, на каком языке говорил Миндовг и Гедемин.
    А в этом случае к источникам даже и обращаться не надо. В 2006г. сумели прочесть (расшифровать) надпись на печати Миндовга. Написана она древнеславянскими рунами и означает "С-ВА-Е ПЕ-ЦА-ТА К-Н-Е-З М-И-Н-Д-О-Г З-ТА-В-И», что на современном русском языке означает: «СВОЮ ПЕЧАТЬ КНЯЗЬ МИНДОГ СТАВИТ». Учитывая, что в то время в качестве международного языка переписки использовалась латынь (вот тут можете по источникам проверить), то не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы сделать вывод на каком языке "в быту" говорил и писал Миндовг. Поскольку знак "V" в надписи отсутствует, то четвертый (слог "ДО" и пятый "I") знаки дают в совокупности "ОИ" или "ОУ", т.е. МИНДОУГ.
    +4 −1  
    Ответить

  • xaux 28 мая 2013 в 13:25

    peterlink (28.05.2013 13:23) писал(a):
    (испуганно) Че и поляки Радзивилы уже стали исконными лЫцвинами? Мда... Вот что интересно, чем более убогим незалежный бантустан получился из бывшей брацЪкой республики СССР, тем круче историю они себе придумывают. Гы! Окраинских "историков" уже перестали приглашать на всякие научные посиделки за рубежом. Потому что после каждого доклада или выступления, тамошние ученые мужи, всю жисть свою посвятившие истории славян, не знают что им делать, то ли смеяться то ли плакать. Скоро и с местными так же будет...
    Вас зато точно приглашают - послушать доклады о поляках Радзивиллах, Окраине и прочих чудесах, о профессор?
    +3 −1  
    Ответить

  • smod 28 мая 2013 в 13:26

    redobel (28.05.2013 12:36) писал(a):
    Ага, по-вашему вперёд- это в землянки? И отказаться от своих корней, чтоб нелюдям у власти легче было НАЦИЮ в БЫДЛО обернуть...Оно и видно, построили будущее...Страну в разрушенный колхоз превратили.
    Ага, а по вашему сразу всем будут дворцы, как только трактовку истории поменяем?
    +1 −0  
    Ответить

  • djtyysq2 28 мая 2013 в 13:26

    ДаблТрабл (28.05.2013 09:25) писал(a):
    Как только мы начинаем в очередной раз доказывать про тесную связь ВКЛ и Беларуси , я не могу понять : Чего ж мы от Погони так просто отказались ? Хотя это скорее вопрос риторический..
    А так бы было 2 государства с практически одинаковыми гербами: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Belarus_(1991).svg?uselang=ru Детей бы учили: беларуский герб - хвост у коня вниз, литовский - хвост вверх. Сотри: не перепутай! А уж голландцы какие, так те вообще бы путались.
    +0 −1  
    Ответить

  • djtyysq2 28 мая 2013 в 13:27

    djtyysq2 (28.05.2013 13:26) писал(a):
    А так бы было 2 государства с практически одинаковыми гербами: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coat_of_Arms_of_Belarus_(1991).svg?uselang=ru Детей бы учили: беларуский герб - хвост у коня вниз, литовский - хвост вверх. Сотри: не перепутай! А уж голландцы какие, так те вообще бы путались.
    И литвский http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Coat_of_Arms_of_Lithuania.svg/153px-Coat_of_Arms_of_Lithuania.svg.png
    +0 −0  
    Ответить

  • Labas 28 мая 2013 в 13:27

    vitaliyna (28.05.2013 09:44) писал(a):
    Да кто он вообще такой, что бы говорить, что Виленщина - земля этнических литовцев и осуждать Ермоловича? Ермолович бесспорный авторитет в истории.
    А кто такой Ермолович? Библиотекарь никогда не читавший первоисточников, бо не знал ни одного языка. Поправлю автора в том, что Ермолович не авторитет, а икона, на которую тупо молятся не способные непредвзято мыслить личности.
    +2 −2  
    Ответить

  • grefka 28 мая 2013 в 13:29

    djtyysq2 (28.05.2013 12:42) писал(a):
    Ну, имена не славянские. Так не особо и популярные. А так всё в разрезе статьи: население православное, русинское, а у власти язычники-прибалты. Не считает, видимо, народ беларусский Витаутаса и Альгирдаса своими героями. Ну, сложилось так. Только "высоколобые" их к беларусам пристегнуть тщатся: типа "мы все из одногой корня".
    "Наиболее популярными именами в Беларуси в прошлом году для мальчиков были Артём, Владислав, Кирилл, Глеб, Тимофей, также полюбили родители имена Захар, Тимофей и Савелий. Красивые имена для девочек, которые мамы и папы чаще всего выбирали для своих дочек, - это Даша, Маша, Настя, а также Мария, Катерина, Виктория, Валерия, Ксения, Полина, Софья, Ульяна." Я вижу тут только одно единственно славянское имя (сербское) Владислав.
    +1 −1  
    Ответить

  • altop 28 мая 2013 в 13:30

    aquarel22 (28.05.2013 13:21) писал(a):
    Причем здесь америка? Речь идет о ВКЛ
    А я считаю, что Америка является неотъемлемой частью ВКЛ. Я очень патриотичен. А вы - нет? Фууу!!!
    +0 −3  
    Ответить

  • xaux 28 мая 2013 в 13:31

    Labas (28.05.2013 13:27) писал(a):
    А кто такой Ермолович? Библиотекарь никогда не читавший первоисточников, бо не знал ни одного языка. Поправлю автора в том, что Ермолович не авторитет, а икона, на которую тупо молятся не способные непредвзято мыслить личности.
    Однако авторитет Баранаускас побоялся конференции с никогда не читавшим первоисточников не авторитетом Ермоловичем.
    +5 −0  
    Ответить

  • ostrjak 28 мая 2013 в 13:32

    patrio-12 (28.05.2013 11:31) писал(a):
    Интересно, но автор попадает в "имперское заблуждение". Беларуский диалект русского, вроде как самого славянского. Притом утверждается, что беларуский опаляченный русский. Но выясняется, что на его (бел.) прототипе говорили за тридевять земли. Да и наличие "русских" названий поселений в Германии почему то тоже оказывается на беларуском. Например Дахау. Дах - бел. крыша аў - адказ на пытанне - чый?, т.е - чей?
    Ты перепутал боб с горохом, дорогой, не надо было позориться. Дах, гандля и цукар и т. д. - это слова именно заимствованные из германского, а не наоборот. Ты ещё скажи, что недавно появившиеся в белорусском амбасады, страйки, алеи и т.п. англичане заимствовали из белорусского. Не скажи такого в бане, - шайками забросают !
    +0 −0  
    Ответить

  • arishca 28 мая 2013 в 13:36

    asta (28.05.2013 10:39) писал(a):
    В ВКЛ был в большей степени польский язык и/или русский. А белорусами там и не пахло. На каком языке писал Скорина и К? То-то же!!!
    Вы не в курсе. На польском и русском говорила шляхта и магнаты. На белорусском - (простая мова), речь простолюдинов. Но, Шляхты было 15% населения. Остальные простолюдины, которые не умели писать, поэтому осталось очень мало документов на белорусской мове. Скорина имел средства учиться в Европе в Краковском университете. К простолюдинам, разговаривающим на белорусском, отношения не имел.
    +1 −0  
    Ответить

  • xaux 28 мая 2013 в 13:38

    djtyysq2 (28.05.2013 12:42) писал(a):
    Не считает, видимо, народ беларусский Витаутаса и Альгирдаса своими героями.
    Я избегаю слова "народ", а использую слово "население". Герои нашего населения - Суворов, Невский, Иван 4-й, Петр который к нам "картошку привез", Дмитрий Донской.
    +1 −5  
    Ответить
© ООО «ТУТ БАЙ МЕДИА», 2000—2013
Электронная почта

Размещение рекламы
+375 (17) 239-57-01

Хостинг — HOSTER.BY